Начитавшись страшилок и рекомендаций.... что 5w40 лучьше не лить... а треба 5w30. Купил Castrol TXT SOFTEC PLUS SAE 5W-30, API SL/CF
Вроде движек доволен.
Мэйби мэйби
Че за страшилки?
У меня только один вариант-Валволин 5на 40 из штатов надежным курьером доставлен.
5на 30 за 30ткм пробега ни разу ни заливал.
Про 5на40 скажу одно-вместо 3 очков давит 5. Вот в чем шляпа.
Phd я где то читал,что американские масла на 5000км рассчитаны.Если Валволин американский тебе бы инфу про него найти.А то загубишь мотор от большой любви.
Цитата (Phd @ 30.03.2007 - 20:36) |
Мэйби мэйби Че за страшилки? У меня только один вариант-Валволин 5на 40 из штатов надежным курьером доставлен. 5на 30 за 30ткм пробега ни разу ни заливал. Про 5на40 скажу одно-вместо 3 очков давит 5. Вот в чем шляпа. |
Мужики обьясните чем двиготель D-4 хуже других ?
TAPTUN, а кто тебе сказал, что он хуже других?
TrAmp,когда я на avto.vl смотрел Опушки там многие писали такойто год,такойто обьем и заостряли внимание на том что двиган не D-4,вот.
Crown
5очков-это замер давления масла с помощью лабораторног манометра на прогретом двиге и 3000об. См. Гипертония
Dyadel
На 5000км пробега мой Валволин на щупе почти не видно, кака после замены А ты говоришь...
Phd Дело не в цвете,а в его характеристиках.Читал про это в ЗР.Не помню какой год и номер.
Чистое масло после 5000, да по зиме, это тревожно. Может чистящщие свойства не важные. Зиму, (>6000) отъездил на SHELL PLUS 5-W40. Двигатель, вроде, доволен: ни стуков, ни бряков, ни дребезга. Цвет слегка изменился (потемнело), легкий запах есть. Главное, что бы в движке нагара не оставалось. Как только переобуемся (вроде бы, на следующей неделе лето обещают), будем менять.
Dyadel
Не путай причину и следствие Как математик тебе говорю
Если масло черное-не факт, что его ресурс исчерпан.
Если масло светлое, то ему еще ходить и ходить
Phd Да ладно,не буду больше.
На всех последних авто в том числе и Opa - ESSO 5W40 оригинальная финская синтетика "бочковая" (255 р/ 1л). Проблем нет не зимой , ни летом.
Главное иметь на 99% уверенность что тебя обслуживают нормальные мастера в сервисе которые хотят что бы ты к ним приезжал снова и снова, но только менять и проверять уровень масла. Я уже перестал давно задавать им глупый вопрос - масло "небодяжное" - а то сильно обижаются, говорят мы профессионалы!
Привет всем!
Почитал я тут ваши коменты по поводу масла в двигле и думаю тож кое чё расскажу интересное!
значит так! Пригнал я себе Опочку с Красноярска где то уже больше месяца назад,приехав домой сразу же заменил масло,залил Шел хеликс 5 на 40! Ездил по началу без проблем! Откатал больше 1000 с копейками! Но вот тут 4 дня назад выхожу из дома,завожу свою ласточку и пипец! двигатель завёлся и стал работать как дизельный,громко и цепь сильно слышно было! Звоню другу - он спец по движкам "туземским" да и по нашим российским тоже! Говорю ему мол так и так! Сказал приезжай гляну! Приехал,он посмарел и говорит: что у меня в двигле давление масла упало и от этого такой звук движка и цепи! Сказал чтоб я залил новое масло,немецкое,называется Хесел 10w40 полусинтетика! ивсё будет нормально. Поехал,купил,поменял! И о чудо! всё стало как раньше,ни каких дизельных и цепных шумов. Вот 4 дня езжу и каждый раз прислушиваюсь к работе движка и пока всё хорошо.
Вот бы ещё хотелось знать,почему такая реакция двигателя на синтетику была?
Цитата (crakker @ 20.05.2007 - 09:18) |
Сказал чтоб я залил новое масло,немецкое,называется Хесел 10w40 полусинтетика! ивсё будет нормально. Поехал,купил,поменял! И о чудо! всё стало как раньше,ни каких дизельных и цепных шумов. Вот 4 дня езжу и каждый раз прислушиваюсь к работе движка и пока всё хорошо. Вот бы ещё хотелось знать,почему такая реакция двигателя на синтетику была? |
crakker
Эта проблема не настолько проста, как кажется
Мерь давление масла на ХХ и 3000об. На холодную тоже мерь.
Цифры выкладывай. По ним сделаем вывод.
Предварительно.... Приценивайся к приводу ГРМ
Спасибо за советы! Постараюсь на днях померить!
Цитата (Crown @ 30.03.2007 - 16:22) |
Начитавшись страшилок и рекомендаций.... что 5w40 лучьше не лить... а треба 5w30. Купил Castrol TXT SOFTEC PLUS SAE 5W-30, API SL/CF Вроде движек доволен. |
Цитата (slk250 @ 20.05.2007 - 22:38) |
Здраствуйте! Я здесь новенький, а что будет если заливат 5w-50? |
Ни че плохого не будет, главное чтобы масло не фуфло попалось(именно не попалось)!!!!!!!!
сколько масел столько и мнений это бесконечная тема.
Валера
Да почему бесконечна....
Любое настоящее синтетическое маслице от авторитетного производителя-это победа))
Даже настоящая полусинтетика для нашего двигла-норма.
Проблема в том, что левака тьма тьмущая-проверить это можно только с помощью химанализа а прибыли продавцов баснословны и от этой темы они не откажутся!
Практически все мы на этом говне и ездим
Я нашел канал из буржундии и ВСЕМ ТОГО ЖЕ ЖЕЛАЮ!!!
<<Даже настоящая полусинтетика для нашего двигла-норма.>>
Я даже больше скажу...и минералка тоже.В Японии только такое как правило и льют.
Цитата (Арканзас @ 22.05.2007 - 14:48) |
<<Даже настоящая полусинтетика для нашего двигла-норма.>> Я даже больше скажу...и минералка тоже.В Японии только такое как правило и льют. |
да VitaliK видел я такую картину когда пробку отварачивают а за ней тянется густая колбаска из черной жижи это хорошо что это все гавно умеют промывать а то ведь ополоснут и плюх туда кокой нибудь подливки непонятной и на базар
Я тоже видел когда Raum 2001 года открыли крышку клапанов ...
салидол голимый ... и на капоте наклейка красивая Shell ... минералка
я так подумал, что наверное как первый раз залили, так масло уже только подливали ...
3 дня мыли ... ребята всем чем можно ...
А вскрыли, потому что приехали масло менять после базара Новосиба, залили только свежее, а через 50 км. оно было черное ...
В следующий раз у меня товарищь продавца за ноздри взял и сказал ... все что думает про то что он ему продал ... (правда он попал ещё и за колесо с грыжей, которой он нам подсунул, поставив машину так, что бы грыжа была под аркой) ...
А то говорит, а это "не мой чемодан" ... пригнали поставили ... а что там в машине я и не знаю ... а таких случаем уйма ...
Здравствуйте! Помогите пожалуйста в выборе масла в двигатель! Говорят что лучше заливать оригинальное тойотовское. Кто-нибудь заливал подобное? Нашел только это:
Toyota SL
Общая Вязкость 5W-30
Наименование SL
Состав Полусинтетическое
Дополнительная информация:
Масло моторное полусинтетическое Toyota SL 5W-30.
Описание:
Масло с добавлением высококачественных присадок, поддерживает превосходные эксплуатационные характеристики двигателя и малый расход топлива, поэтому является самым распространенным маслом для новых авто марки Toyota.
===============
Toyota SM
Общая Вязкость 5W-30
Наименование SM
Состав Полусинтетическое
Дополнительная информация:
Масло моторное полусинтетическое Toyota SM 5W-30.
Описание:
Моторное масло, специально разработанное для использования при низких температурах.
================
Toyota (минеральное)
Общая Вязкость 5W-30
Состав Минеральное
Дополнительная информация:
Масло моторное минер. Toyota NEW SPECIAL 2 CD 5W30 (MINERAL).
Кто что знает про ХАDО???
Если ты про присадки, то я пользовался на девятке результат меня удивил. Также много моих знакомых брали ХАДО тоже не жалуются! Даже на оборот!!!
Roux Если уверен в поставщике масла то лей, я-бы залили кастрол или шел.
Roux
Удивил в каком плане, чем именно? Мне кажется, что к нормальному маслу присадки не нужны.
совершенно верно,любая присадка,даже самая расчудесная,в лучшем случае нейтральна, в худшем-может притащить кучу проблем.смешно даже думать,что такие гиганты, как шелл,бп и т.д. тратящие кучу денег на содержание НИИ,выглядят бледно по сравнению с шарлатанами,выпускающими ХАДО,РИМЕТ и т.п. каку.на старой своей мазде пользовался Риметом-при снятии поддона ДВС, обнаружил его весь там.
Римет и Хадо разные вещи!Сам не лил но все кто пользовались Хадо плохого не говорят.Тем более при нашей особенности движки на поедание масла, есть о чем подумать+прирост мощности.Я это не утверждаю,это ответы многих пользователей этого масла.
Crown
Почему все хвалят кастрол?
У моего товарищв авенсис с двигателем 1ZZ-FE обслуживается он по гарантии в официальном центре Тойота-Сургут, когда он задал вопрос по поводу масла ему сказали что если он выберет для двигателя масло кастрол, то машину с гарантии снимут. А мобил 1 заливать можно.
madmaxx Я заливал в коробку девятки и в редуктор волги после 500 км в девятке перестала гудеть коробка, работать стала гораздо тише и на волге перестал гудеть задний мост.
в общем,сколько людей ,столько и мнений.просто непонятно, на основании каких физических и химических законов действуют эти присадки.ну,не может этого быть!не такие уж температуры в цилиндре ,а тем паче в коробке,чтобы произошло внедрение частиц присадки в металл.а гудеть,не гудеть,тише,громче-это все субъективно."за рулем" не помню когда,но производили тесты всего этого волшебства,как и следовало ожидать,практически 0000!а там ХЗ...чудеса бывают.
Цитата (SV086 @ 14.06.2007 - 09:21) |
Римет и Хадо разные вещи!Сам не лил но все кто пользовались Хадо плохого не говорят. |
Сейчас столько новых брендов и сколько новых раскручивают, всем денег охота заработать на автомобилистах. Нужно доверять проверенным производителям, поставщикам и ремонтникам. А какое масло лить, у каждого свое мнение, моё-лучше Кастрола синтетики нет.
Crown
Вообще не убедил!!!
Цитата (SV086 @ 15.06.2007 - 06:43) |
Crown Вообще не убедил!!! |
Мои пять копеек...
Тема масел и присадок по своей сути нескончаемая. Что касается конкретно ХАДО, вам не кажется странным тот факт, что все специалисты, занимающиеся маслами профессионально, его употреблять НЕ советуют, а все положительные отзывы в основном исходят от "один мужик у нас в гаражах льет в свою девятку и очень доволен"?
Я для себя решение принял много лет назад. Никаких присадок и масел, не имеющих допуск производителя автомобиля, в него лить не стоит. А вот среди масел, имеющих такой допуск, уже можно повыбирать, но это уже другая тема.
Кстати, нам теперь официально можно лить масла 5W20.
Относительно свежий сервисный бюллетень:
5W20 кто как а я не за что!!!!!!!
Я тоже не собираюсь, это так, для информации...
у меня под капотом япская наклейка, то что заливалось..
JOMO DREAMER OIL 10W30
залью то же токма кастроловское
Цитата (VETTER @ 15.06.2007 - 11:09) |
Кстати, нам теперь официально можно лить масла 5W20. Относительно свежий сервисный бюллетень: |
Лил в свой двиг SMT2/ С дуру капил его в целях экономии сразу поллитра
В трех цилиндрах компрессия выросла на 0.2 очка, в одном упала на 0.3
ЗР всю эту бодягу тестил позже меня и заявил, что в лучшем случае эти жидкости помогут освободить кольца от кокса.
Нахера за 1000руб раскоксовка? 20рублей за литк керосина , а на остальное БУДВАЙЗЕР!!!
Цитата (Phd @ 19.06.2007 - 21:44) |
В трех цилиндрах компрессия выросла на 0.2 очка, в одном упала на 0.3 |
целиком и полностью поддерживаю!
Phd Вчера мерял у себя компрессию, результат такой:
1цилиндр - 14,5
2цилиндр - 15
3цилиндр - 14,5
4цилиндр - 15
Но маслице подъедает: за пробег 4500 км долил 300 гр.
Цитата (bvik @ 21.06.2007 - 07:12) |
Phd Вчера мерял у себя компрессию, результат такой: 1цилиндр - 14,5 2цилиндр - 15 3цилиндр - 14,5 4цилиндр - 15 Но маслице подъедает: за пробег 4500 км долил 300 гр. |
bvik
Достойный результат-лишь бы компрессометр не врал У меня 14.7-15.2
VETTER
Вот таких 4 поршня мне бы кто прислал для раскоксовочных экспериментов
Отвечаю-отмачивал бы каждый в различных отедучих жидкостях как то вертолетная ЖИДКОСТЬ "И", авиационный керосин и тд....
Phd Компресометр провереный. А вот раскоксовку буду делать в конце месяца ЛАВРОМ заодно посмотрю на результат. Если не поможет, Что посоветуешь? Авиационного керосина у нас тут не достать.
Phd
Ачто изночально лучше - ЛАВР или АВИАКЕРОСИН????
Цитата (nik555 @ 22.06.2007 - 08:24) |
Phd Ачто изночально лучше - ЛАВР или АВИАКЕРОСИН???? |
bvik
не переживай... поедем в ростов за маслами и расходниками, сольем с авиазаправщика...
Вить, уже ПЯТНИЦА!!! АААААААА!!!
Я на одной из машин делал лавром. Понравилось. Но жидкость довольно летучая, оставлять на ночь я бы не стал, есть возможность придти утром и обнаружить сухие цилиндры Пара часиков вполне нормально.
VETTER
А что значит понравилось, по каким результатам вывод сделал?
Компресиия выровнялась. Я сейчас точных цифр уже не помню, но был приличный разброс, а после все стало ровнеханько. Угар масла стал намного меньше, почти прекратился. Делал это с двигателем VW, довольно пожилым. Вывод - лавр действительно помогает при залегании колечек, и тех и других.
я чета не пойму, у моего карифана девятка, двигатель прошел почти 190.000 км. масло не ест... правда мотористы ему предсказали скорый(через год, два) легкий ремонт(замена поршневой и т.д.)...
но как же так? он ему служит с 98-го года... а на Опе при пробегах 50-100 тыщ.. кольца залегают и масло уходит...
В чем я баран?
Кастрол, но от проверенных поставщиков (двигатель хорошо промывает).
Вывод один - многие япошки эксплуатируют Опу на низкокачественных и высокозагущенных минеральных маслах и не выдерживают интервал замен. В принципе, ничего удивительного. Опа - дешевая машина, поэтому её используют как одноразовую зажигалку - купил, поюзал, выбросил.
понятно, а если мы раскоксуем раз двигатель и перейдем , к примеру, на оригинальное тойотовское масло 5В-30 можно еще ездить и менять каждый червонец без раскоксовки не одну сотню тыщ километров?
Привет!
Помогите советом, пожалуйста.
Залили мне в сервисе в апреле Мобил-1
После этого съездила в отпуск за 3600 км( туда отбратно) ну и в Москве покрутилась, всего около 5000 тыщ проехала.
После отпуска масло было на минимуме, пришлось литр долить....
сейчас опять к минимуму приближается....
Дело в движке или в масле?
Почему вообще в тойота центре решили мобил-1 лить, у кого-нибудь это масло есть?
Уже подумываю продавать машинку..разоришься наверное движок ремонтировать
Цитата (TOH @ 22.06.2007 - 09:30) |
понятно, а если мы раскоксуем раз двигатель и перейдем , к примеру, на оригинальное тойотовское масло 5В-30 можно еще ездить и менять каждый червонец без раскоксовки не одну сотню тыщ километров? |
Цитата (opa061 @ 22.06.2007 - 09:39) |
Привет! Помогите советом, пожалуйста. Залили мне в сервисе в апреле Мобил-1 После этого съездила в отпуск за 3600 км( туда отбратно) ну и в Москве покрутилась, всего около 5000 тыщ проехала. После отпуска масло было на минимуме, пришлось литр долить.... сейчас опять к минимуму приближается.... Дело в движке или в масле? Почему вообще в тойота центре решили мобил-1 лить, у кого-нибудь это масло есть? Уже подумываю продавать машинку..разоришься наверное движок ремонтировать |
А можно для чайника про раскоксовку подробнее, сколько стоит и в чем смысл.
Хотелось бы немного понять, перед тем как в сервис ехать, тупо глазами хлопать:-))
Спасибо!
Цитата (opa061 @ 22.06.2007 - 10:05) |
А можно для чайника про раскоксовку подробнее, сколько стоит и в чем смысл. |
Думаю если подтекает, то уже вылилось бы давно...хотя...
в общем поеду сегодня в сервис
спасибо большое!
ка приятно на этот форум иногда заглядывать, всегда можно хороший совет получить:-)
У меня кстати неприятность случилась по-пути из отпуска, наехала на железку, которая на дороге валялась, помяла сильно днище( со стороны пассажира шишка вылезла и весь глушак покоцан:-(((() но ничего не пробито
это разве может на расход масла повлиять?
Была бы пробоина, оно бы вообще вылилось, разве нет?
А глушитель дорого у Опы стоит с заменой?
Оно может подтекать еле-еле, даже следов на асфальте не оставлять, а постепенно уровень снизится. Если было такое приключение с железкой под днищем, тем более надо внимательно смотреть на предмет подтеков снизу.
По глушителю надо смотреть что именно повреждено, цены на его детали можно посмотреть http://toyota.japancats.ru/details.asp?carid=110&modelcode=1&treg=J&vin=&frame1=&frame2=&piid=13417, кликая на нужную часть слева вверху, а потом на её номер.
А кто делал раскокс дряни много вылетело?Сам делал с неделю назад почемуто только с четвертого целиндра повылетало, с остальных не капли(стояла 4 часа)
У меня когда VW раскоксовывал, вылетело много всякого из всех цилиндров. Простыня, которой накрывал мотор перед прокруткой, была вся черная и мокрая, сгустки кокса прям кусками.
НА упаковке Лавра пишут что нужно выровнять поршня в одну линию, залить Лавр, и закрутить свечи. Но остается вероятность, что какие-то клапана остаются открытыми, и Лавр может просто испариться не успев Сделать своё дело.
Какие варианты?
Обязательно несколько клапанов будут открытыми. За несколько часов он не испарится, скорее протечет в картер. Ну, если есть желание закрыть клапаны, можно снять оба распредвала
Это моя самая любимая тема
Ацетон действительно испарится очень быстро, а авиакеросин может сутки в открытой банке на улице при +36с простоять и практически не продиффузировать с воздухом В этом его ахуительный отмачивающий эффект
Я пробовал замачивать 4 фольцовских поршня в авиакеросине, 96м бензине,
спектроловском раскоксе и найгировском очистителе карбюратора
Авиакеросин победитель моего теста во всех наминациях!!!
В чем принципиальное отличие авиационного керосина от обычного?
Цитата |
Phd Вчера мерял у себя компрессию, результат такой: 1цилиндр - 14,5 2цилиндр - 15 3цилиндр - 14,5 4цилиндр - 15 |
SUN У тебя залегли и компрессионные кольца. В зависимости от состояния может быть разный эфект.
Дак пробывать раскоксовку, или нет?
Цитата (VETTER @ 22.06.2007 - 10:25) |
Вывод один - многие япошки эксплуатируют Опу на низкокачественных и высокозагущенных минеральных маслах и не выдерживают интервал замен. |
Цитата (opa061 @ 22.06.2007 - 10:39) |
Привет! Помогите советом, пожалуйста. Залили мне в сервисе в апреле Мобил-1 После этого съездила в отпуск за 3600 км( туда отбратно) ну и в Москве покрутилась, всего около 5000 тыщ проехала. После отпуска масло было на минимуме, пришлось литр долить.... сейчас опять к минимуму приближается.... Дело в движке или в масле? Почему вообще в тойота центре решили мобил-1 лить, у кого-нибудь это масло есть? Уже подумываю продавать машинку..разоришься наверное движок ремонтировать |
Цитата (Crown @ 23.06.2007 - 13:20) |
Это касаеться большенства япошек а не только опы. |
Цитата |
Дак пробывать раскоксовку, или нет? |
Сегодня мне залили авиационный керосин в цилиндры и оставили до завтра. Будем ждать положительного эффекта! ( я очень надеюсь!!!)
...авиАцИонный
...цИлиндры
...ну, что, товарищи ТАДЕПУТЫ - будем ЛОГОСОВАТЬ?
TrAmp
- Умник!
bvik
Dyadel
Вообщем результат эксперемента такой:
Компрессия повысилась
1-13
2-13
3-13,5
4-14,1
Двигатель погоняли с промывочным маслом, залили Кастрол 5w40.
На первый взгляд кажется, что машинка мощнее стала! (может только кажется)
SUN
- Красотка!
SUN
Как злобный индивидум, помешаный на замерах скажу вот чего....
разгон до 100кмч нужно было до раскокса померить и после.
Извиняй, но в женские эмоции и чуйства я не верю с детсва
Компрессия не фонтан , хотя не исключаю, что точность замеров ввиду ужасного отношения к измерительным приборам на СТО не соответствует действительности.
По собственному опыту скажу-промывку пользовать в столь технологичном двигле не нужно. Залила синтетику, откатала 500км и сливай. Дорого, спору нет, но эффективно
SUNПоздравляю. Хоть маленький но результатат.
Интересует количество деревянных, отдаваемых вами за масло на Ваш автомобиль. Ну и соответственно что за жидкость вы льёте...
950 рублей за канистру 2-3 раза в год. Масло синтетика Mobil
1300 - 1500 рублей за 4-литровую канистру 2-3 раза в год. Масло Шелл. Как правило к канистре идёт бонус - модель Феррари, литр концентрированной незамерзайки или флакон автошампуня.
865 руб за 4 литра чистейшей синтетики АГИП ТЕХСИНТ 5В30 )))
1300 рублей, Shell. Сколько раз в год пока не знаю. Месячный пробег охапя сильно отличается.
Че получается я самое дорогое лью? Castrol EDGE 0W-30 1710 за 4 литра+440 рупей за оригинальный фильтр. Кстати 2001 год, а двиг масла ни капли не жрет(тьфу 3 раза)
Вот фильтр
Цитата (Петро @ 23.10.2008 - 09:55) |
Че получается я самое дорогое лью? Castrol EDGE 0W-30 1710 за 4 литра+440 рупей за оригинальный фильтр. Кстати 2001 год, а двиг масла ни капли не жрет(тьфу 3 раза) |
Кастрол 5W40 круглый год 1100 за 4 литра.
Валера!
Наверное за канистру (4 литра), за литр что-то дороговато.
Это масло уже по цене вискаря, типа Ред Лейбл.
Сори за канистру
Цитата |
Похоже, что да Ибо я его купил в последний раз за 1670, а расходники у нас дороже, чем в Москве |
около 2 тысяч за канистру + фильтр
не жрет, все гуд, замена через 7 тыщ
Цитата (ЛЕХА66 @ 23.10.2008 - 10:03) |
около 2 тысяч за канистру + фильтр не жрет, все гуд, замена через 7 тыщ |
А что тойтовский оригинал 5W30 не кто не льет?
Цитата (Женек @ 23.10.2008 - 11:54) |
А что тойтовский оригинал 5W30 не кто не льет? |
Я до этого во все машины лил ликви моли, а в этот раз заехал в сервис они разрекламировали тойота 5W30 (типа оригинал то что завод рекомендует), да и не было на тот момент ликви моли 5W30. Сейчас вот в раздумье или "тойота 5W30" или ликви моли 5W30?
Цитата (Женек @ 23.10.2008 - 11:32) |
Я до этого во все машины лил ликви моли, а в этот раз заехал в сервис они разрекламировали тойота 5W30 (типа оригинал то что завод рекомендует), да и не было на тот момент ликви моли 5W30. Сейчас вот в раздумье или "тойота 5W30" или ликви моли 5W30? |
VETTER
так я же не химик для меня если на банке надписи разные значит и продукт внутри разный , а что бы не уходить от темы про цены масло+фильтр= 2000 рублей
Я лью по мануалу - тойотовское 5W30. Исхожу из того, что автопроизводитель лучше знает свои движки чем производители масел.
Цитата |
масло+фильтр= 2000 рублей |
А раз в сколько вы меняете его?
Братья! Вы что всерьёз решили опять про масло говорить?
Таких тем пруд-пруди - хотя бы http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2292&hl=
Афтару надо бы в поиск залезть - там скучно не будет!
Да он же про цену спросил ну и марку за одно ни кто не просит обсуждать достоинства и недостатки
Была интересна ЦЕНА на сегодняшний день и МАРКА масла.
Иными словами изучается спрос.
т.к. есть возможность таскать масло из-за бугра. Родное ТОЙОТА 5W30. Со скромной накруткой получается по 800 рублей за 4 литра.
Вот соображаю, нужная тема или не дёргаться... Пойдёт дело или все давно уже тойоту не льют себе???
лил с весны родное 5в30. на зиму очканул и налил (как раз сегодня) edge 0w30. кстати стоит 2600
менять стараюсь через 7-9 тыс. фильтр оригинал, если нет - vic
Цитата |
Была интересна ЦЕНА на сегодняшний день и МАРКА масла. Иными словами изучается спрос. |
Цитата (hesitative @ 23.10.2008 - 14:06) |
Родное ТОЙОТА 5W30. Со скромной накруткой получается по 800 рублей за 4 литра. Вот соображаю, нужная тема или не дёргаться... Пойдёт дело или все давно уже тойоту не льют себе??? |
Речь идёт о том, чтобы сразу взять ящик, как я это сделал год назад и не париться.
Экономия при покупке ящика выходит 900 рублей. Ящик - 6 банок. Пока в сомнениях....
hesitative
Ну ты блин бизнесмен, а чего с цветами? фарами?, чего ты там еще продавал?.
Ты уж определись наконец с направлением своего бизнеса
А чего масло на этот раз? давай сказу КОКС!
Ну каждый вертится как хочет Я же никого не обманываю Цветы в силе. а Фары - случайно попали
Просто не хочу останавливаться на чём-то одном. Пока молод, попробую как можно больше направлений
Ах да, еще были колеса, противотуманки, у тебя чего склад что-ли?
Мобил полусинтетика 10в40 +литр ссобой (но некаждый раз) через 10 тысяч меняю + филтр +работа 1100-1200р
до 7тысяч не жрет а потом почють или если по трассе 150 и более то жрет но влюбом случае литра на 10 000км заглаза
Цитата (hesitative @ 23.10.2008 - 14:06) |
Пойдёт дело или все давно уже тойоту не льют себе??? |
Цитата (Lelick009 @ 23.10.2008 - 16:19) |
hesitative А чего масло на этот раз? давай сказу КОКС! |
Пользуюсь тем что есть на работе (в автасервисе) :или Castrol Magnatec 5W40
(оч.редко)или Castrol SLX 5W30 (на халяву)
Цитата |
лил с весны родное 5в30. на зиму очканул и налил (как раз сегодня) edge 0w30. кстати стоит 2600 |
Цитата (Петро @ 24.10.2008 - 17:14) | ||
Олег, неужели в Иркутске все так дорого |
1500 рубчиков вместе с маслом
Лил родное 5w30, на зиму залил TOTAL 5W30 синтнтика, время покажет. Кстати, родное брал по 750 р. за банку (4л.)
Teboil 5W40 1230 рублей за 4 литра
Тойота SM 5w-30. 900p / 4 л.
Интересно узнать насколько мы в общем и целом далеки/близки к рекомендациям Toyot-ы !!
Напомню:
Toyota допускает использование следующих "вязкостей":
10w30
5w30
5w20
и рекомендует:
5w20
Примечание: на вязкости 5w20 машина показывает наименьший расход топлива и по всей видимости именно поэтому Toyota и рекомендует его.
P.s Может для всех опросов создать отдельную ветку?
сейчас 5-30, но следующая доза будет 5-20
имхо, натяжитель цепи и VVT-I работающие на масле требуют соблюдения рекомендаций.
МАСЛЯННЫЕ ВОЙНЫ - ЧАСТЬ III
|
|
Хотите воевать воюйте, но если кто то посмеет кого то оскорбить, удалю. ВПЕРЁД!
Наш форум хорошо индексируется поисковиками, и такие темы вызывают наплыв сторонних посетителей, среди которых могут попасться адекватные люди, а это очень неплохо.
А вот темы про калины и вазы я бы снес вообще, чтобы тролли не прибежали.
А вот темы про калины и вазы я бы снес вообще, чтобы тролли не прибежали.
Давайте хозяин создаваемой темы будет сам просить о сносе.
|
незнаю где лучше задать свой вопрос но поскольку тема сейчас просматривается а говорить в ней не о чем, задам здесь:
У нас возле города есть участок дороги, протяжённостью несколько киллометров, представляющий собой одну сплошную череду подъёов, спусков, поворотов типа серпантина. Подъёмы и спуски достаточно круты, под 30 градусов. Если ехать сначала в направлении "туда", то восновном преодолеваеш спуски, а если обратно - то в основном дорога стремится вверх. Если ехать со скоростью 60-90, то переодически закладывает уши.
Так вот, еду я сегодня "туда". Скорость 60-90, и вот один из последних затяжных спусков, начал я который со скоростью 60. Где-то спусившись на 2/3, не жав всё это время на газ, так как машина сама накатом разогналась до 90 км внезапно двигатель издал ИСТОШНЫЙ гул/вой, трудно подобрать нужное слово.. В общем я испугался даже. Не сразу посмотрев в зеркало заднего вида, я увидел вроде как облако рассеивающегося дыма (если не померещеллось).
Кто-нибудь может объяснить что это могло быть?!!
Уточнения:
Овердрайв был включен (не горел на приборной панели)
Такое впревый раз (ни до ни после)
Лучше задать этот же вопрос в отдельной ветке, многие вообще не заходят в топики про масло
Такого кажется здесь еще не было, будет интересно обсудить
|
Я уже несколько раз говорил.
Новенький Авенсис пришел ко мне с завода ТОЙОТА МОТОРС с маслом 5W40 (о чем свидетельствовала бирка на горловине), пробег на одометре, когда я его получал был 8 км. Официальный диллер - ТОЙОТА-ЦЕНТР в Красноярске при регулярном гарантийном ТО, тоже заливает 5W40 и говорит, что он строго выполняет рекомендации производителя. Так что получается, что для России, производитель рекомендует 5W40.
Ну а отсюда делаем вывод - МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ВЫБИРАЕТ.....
Лью Neste сity pro 5w40, жора не наблюдаю, проехал на нем 3500 км, все ок!:) наверное так и буду лить, старый хозяин лил Shell 5w40 (сервисная книжка имеется)
|
Жор, он ведь как, если он есть, то он будет при любом масле.
И если он есть, то больше его будет при более "жидком" масле.
И еще, жор он не появляется у нас в РФ, а уже к нам из япии приходят машины (ОПЫ с 1ZZ) с жором, где японцы льют в него 5W30, 5W20 и т.д. А 5W40 они вообще не пользуются.
Так, что не прав твой продавец, не в этом причина возникновения жора.
|
|
Как это ни при чем, если двигатель 1ZZ-FE и на заводе заливают 5W40.
В сервисной книжке, где указаны применяемые расходные материалы и сроки их замены, тоже стоит 5W40.
КАН24
Я думаю ,у какого-нибудь немца,француза или другого европейца в мануале на АВЕНСИС или другое авто с дв-м 1зз,с годом выпуска 2008,тоже стоит w40.Просто к этому времени японцы вылечили этот движок от *детских болезней*,что позволило им рекомендовать более вязкое масло.
Не в тему.
У тебя есть опыт эксплуатации двух авто(АВЕНСИС И ОПА) с одинаковым движком(1зз).Скажи,время прогрева дв-ля у них различается?Этот вопрос(время прогрева)в данный момент меня больше интересует,чем вязкость масла в моём движке.
Да что-то я разницы особо не заметил.
Правда разные признаки прогрева. У ОПЫ тухнет синий значок, а у Авенсиса его нет и я ориентируюсь по тому как стрелка температуры пересекает первое деление. Но и то и другое соответствует второму признаку - обороты становятся ниже 1000.
|
Мне досталось на халяву 10л масла TOTAL 15w40 минералка.
Отказатся-жаба душит,а лить в двиг.-чё т очкую.
Кто знает-это чем нить чревато для движки?
Ну, такое масло я заливаю в бензопилу для смазки цепи.
|
|
По вашим комментам создаётся впечатление, как будто минералки производят исключительно для тазоводов и бензопил.
Заливай, ничего с ней не будет!
Сейчас у минералок очень хорошее качество, тем более у таких производителей.
Только сократи срок замены, и когда будешь переходить обратно на синтетику - промой движок.
|
Только шоб промыть по уму, надо будет слить Total, залить то что нужно, откатать пару дней/недельку, слить и заново залить то что нужно.
Так что лучше сразу лить то что нужно, тогда промывать не надо будет.
Если себе лить все 10 литров и ездить на нём желания нет - то лучше продать халяву!
|
|
|
|
|
Вот вы просили вперед только без фанатизма ,потому что сделать чистый опрос не получилось не нашёл как.
Лидирует Мобил, второй Шелл, третий Кастрол и только 4 фирменное масло
+1 Ликви Молли
BLUE TRONIC "синтетика 5 на 40".Германское масло.Очень хорошего качества.Правда к сожалению не совсем дешовое.Я доволен!
|
Лил CASTROL, сейчас залил ENEOS
результатом доволен
Перешел с касторки на тойотовское. Доволен, расход стал меньше.
МОБИЛ не дорогое и для движка нормальное. 5 w 40
|
Беру Равенол синтетику. 5W30
5 л = 1090 руб.
Дома захожу на их сайт, ввожу секретный код (под полоской которая манеткой стирается) и на сайте четко прописано когда и в каком магазине была продана эта канистра. всегда совпадает.
Там при продаже угол с этой этикетки отрезают и регистрируют продажу.
Вот тоже защита от подделки.
CASTROL MAGNATEC 5W30 4L 1800p
с пневмоочисткой двигателя 150р
тут http://www.stobravo.ru/
|
|
Mobil Super FE Special 5w30 Полусинтетика 950 руб за 4 литра.
Castrol SLX Professional Longtec 0W30 4 литра 1900 рублей +фильтр Mann 130 рублей
Валволин Макс-Лайф 5-30 по 1100 за канистру 4л. + фильтр Манн за 150р. Кстати насчет фильтра, есть прокладки с круглым сечением а у этого квадратное сечение, через круглые зимой иногда потдавливало масло а через квадратные ни разу.
Тотал кварц футура 5w-30... 4 литра стоит 780 рублей... У оптовиков беру...
LIQUI MOLY 5w30 4л. вместе с фильтром и заменой с промывкой 1960р.
Тема как то плавно переросла в этот опрос
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=4568
Может соединить их?
не, тем называется СКОКА вы ПЛАТИТЕ за Масло, а не КАКОЕ масло вы покупаете!
Это я к тому что опрос изначально не расчитан на обсуждение, и тема опроса другая.
|
сегодня менял
масло 1350
фильтр около 300
услуги 400
Вообще все темы про масла удалить и создать одну, листов 200 думаю за неделю набежит.
|
[quote name='Gator' date='23.10.2008, 9:06' post='59204']
Похоже, что да Ибо я его купил в последний раз за 1670, а расходники у нас дороже, чем в Москве
Подтверждаю - не жрет вообще. А фильтр я корейский ставлю за 105 руб
[/qu
привет Чебоксары. ты где у нас дорогие расходники нашел???
ZIC 5W-30 полусинтетика 670 руб. (4 литра) + фильтр MASUMA 130 руб. = 800 руб. Меняю самостоятельно.
у нас в магнитке беру у официального дилира мобил 5w30 синтетику 1850 +фильтар сакура 250+ воздушный 300
замена бесплатная
|
Может что-то изменилось за это время, но пять-шесть лет назад было признаком дурного тона заливать масло ZIC.
Г-но было отменное (в зеленых железных банках), об этом даже в печати много писали.
|
Заметил что льют в основном разрекламированые марки шелл мобил несте ну тойота само сабой ,хотя тойотовское масло какашка еще та есть фотки на работе вскрывали движок королке заливали только тойотовское SL 5w30 там столько грязи ужасс! Если не верите ребята откройте крышку клапанов делов 30 минут и посмотрите что там!!! ЗИК корейское масло не на много хуже шела и мобила и др п/с изготовленных на основе гидрокрекинга с малым щелочным числом тоесть быстро стареет пробег на таком масле не должен привышать 5-6 тыщ,особенно на свежих движках (алюм блок)
Не верю.
Пробег 100 тык, масло Mobil1 5w-30
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=1021
Какой нафиг Зик?
Masel ты что движуху вскрыл?
|
Маладца !!!
|
|
Shell 10W-40 летом, 5W-40 зимой. После капиталки не жрет, ВООБЩЕ. От замены до замены ни на миллиметр. Тьфу-тьфу-тьфу.
Парни, кто заливал масло JB German Oil LL-Spezial 5 5W-30 SJ/EC п/синт ? Есть такие на сайте? поделитесь опытом?
Продлжение маслинных войн.
Часть 15.
Чета много пива наверна бывает.
|
Мотюль энерджи 5\30 ( 5л) масло на порядок выше касторки и мобила. Угара и шума по минимуму. С мобила был жор не по детски.
|
Я залил себе "Петра Конада" 5w30,это новинка и не дорогая 650р.4л.Вроде не бодяжат пока
интересную ссылку на дроме увидел...
http://www.2112.ru/showthread.php/23726-Фотографии-двигателей-после-использования-различных-масел
|
мда... интересная ссылка. но как я понял, там на одном и том же масле при больших пробегах может разный результат быть.
все оч сложно с этим наверно. для одного двигателя отличное масло "Х" отлично подходит, а на другом то же самое масло засрет все на свете.
какое масло залить, так и не могу решить. у мну уже 2 года шелл. сначала было Ультра 5в40, а шас НХ-8 (хотел тоже ультру взять, но на тот момент ее нигде не было, и продавцы уверяли, что больше не будет. типа шеловцы новую упаковку решили замутить и НХ-8 - это та же ультра). но НХ-8, это далеко не ультра. и в мороз она гуще, и темнеет раньше. ультра лучше, как мне кажется. если ее не найду, то другое залью, но не НХ-8.
П.С.: я масла сразу много беру, и типа у оф. представителя. ультры я брал сразу 20 л (боченочек маленький такой был.). а НХ-8 взял коробку, в ней 4 канистры. типа оптом дешевле было.
по приезду машины в РФ лилось Мобил С 2000 5В-40. ничего плохого сказать не могу, кроме как на морозе крутило хреново даже заряженным 60 Ач аккумом. Далее - начитался умных книжек + обнаружил масложор (1 литр/1000 км) - залил Мобил Супер ФЕ 5В-30 (185 р. за литр разливного/бочкового), наступило некоторое счастью по динамике - начала работать муфта ВВТ и машина поехала! проехал на этом масле около 15 000 км (3 замены). сподобился на переборку. разобрали и ужаснулись (к сожалению фото на рабочем компе), причем под клапанной крышкой видны проплешины чистоты - мобил начал отмывать какахи! ессесно от всего Г мотор был отмыт. после залил тотже Мобил Супер ФЕ 5В-30 (замена через 5000 км, кроме первой на 1500) - масло всем устраивало: мыло нормально, стоило недорого, мотор был доволен. Около года это всё продолжалось. и тут начались эксперименты! товарищ предложил Пыжевское масло Тотал Инео 5В-30 по 150 р./литр. никаких изменений по сравнению с Мобилом нет, кроме ощущения собственной хитромудрости - типа всех наколол и купил по дешевке! Другой товарищ предложил попробовать Петру - купили по несколько банок...у меня основной критерий был что оно дешевое, и пара знакомых в спецтехнику его льёт. себе пока не заливал, но товарищу махнули - его раздолбанный 1Азэт как ни странно начал тише работать! до Петры там бултыхалось Идемитсу 5В-30.
Простите за много букв и малое количество неоспоримых доказательств.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=1861
|
Из рекламы йогуртов:
"... не все бактерии одинаково полезны..."
Уважаемые форумчане, что скажете насчет Neste Premium 10W40? 200 руб. за литр.
Лил несколько последних раз его, до этого лил Neste City Pro 5W40. 5W40 движок ел намного бодрее, чем 10W40.
В последнее время жор масла усилился. Раньше было 1л. на 7000 км. в городском режиме. Проехал 4 тыс. км по трассе, обратил внимание, что по трассе подъедает 1л на 1000 км. После этой поездки и городской режим увеличился до 2х литров на 7000 км.
И еще легкий оффтоп. Прошу помощи у новосибирцев, посоветуйте хорошую СТО в Новосибе, поменять кольца и вообще посмотреть двигатель, может еще что найдется на починку. Как лучше задать вопрос про Новосибирскую СТО отдельной темой? В какой ветке?
|
|
Нет конечно, но твоему знакомому, надо менять масло не реже одного раза в год, если он не наезжает положенного для замены пробега (между прочим это рекомендация Тойоты).
|
|
Заливаю Liqui Moly 5W20 синтетика, езжу круглый год, расхода нет. Меняю через 10000. Вопросов к нему не имею, беру у дилера.
|
|
|
Почему не знаю, но факт, что для, например, одного и того же двигателя 1ZZ в японских мануалах рекомендуют W20, W30, а в мануалах для машин поставляемых в Россию - W30, W40.
Я уже писал об этом, что даже на заводе мне в новую Тойоту было залито 5W40 о чем свидетельствовала бирка на горловине.
Кстати в отношении бензина наоборот.
Если в японских мануалах для 1ZZ рекомендован РЕГУЛЯР (92-й), то в мануалах на русском языке (для России) пишут - не ниже 95-го.
так что лить в движку?????????????? вопрос первый. расход масла на сегодня полтора литра на штуку!!!!!!!!!!!!!!!! расстройство за четыре года владенея опой!!!!!!!!!!!!!!! завтра куплю разной химии для двигла а самое главное хочу залить на поршня отчиститель карбюратора заню от него эфект потом отпишусь.
Димидрол, лукойл/сибимотор спасёт твой бюджет до переборки. на химию не траться - не поможет.
про расстройство я не понял - 4 года ездил и в ус не дул, а тут бац и полтора литра на тыщу...
|
|
|
в ремонтном мануале про двигатели zz написанно что для разных регионов, разные масленные зазоры, вот и льют че попало.
лить w30 и голову не греть, а сли пробег за 200 можно и w40 залить, главное менять чаще.
в ремонтном мануале про двигатели zz написанно что для разных регионов, разные масленные зазоры, вот и льют че попало.
лить w30 и голову не греть, а сли пробег за 200 можно и w40 залить, главное менять чаще.
Я решил на лето лить 40-ку, на зиму 30-ку
|
|
Понимаю, что все тут уже давно обсуждалось, но мне проще еще раз задать вопрос.
Купила Опу несколько дней назад. Прежние хозяева говорят, что через 2 тысячи км нужно будет просто долить масло Шелл Хеликс 10в40 синтетика, продается в темно-синей бутылке. По словам продавцов автомагазина, в синих бутылках синтетика не бывает. Снова звонить прежним хозяевам уже как-то неудобно (и так задолбала их вопросами). Ждать 2 тысяч км тоже не хочется (езжу всегда по 20-30 км в день, не больше).
Что делать? Что это за масло такое? Может быть, сделать промывку и другое какое-нибудь залить? На щупе масло чистое. Пробег 178 т.км.
Ириша
В зиму поменяй на чтонибудь свое из разряда 5W30 или 5W40.
|
|
|
|
Первые цифры это вязкозть при низкой температуре. Свое значит посмотри какие бывают и выбери свое. А тут масло порекомендууй и начнется. Лично я лью Равенол SFE 5W20. Но это не значит что тебе, вернее двигателю на твоей Опе оно понравиться.
|
Я пошёл другим путём чтобы не экспериментировать с производителями.
Раз двигатель Тойота, значит масло TOYOTA 5W30 ему не навредит
Тем более что ничего плохого про него не слышал и по цене приемлемо.
«Автоликбез»
Но далеко не все знают, что такое минеральное масло, синтетическое, какое лучше, чем лучше и почему?
Оказывается, минеральные масла это те, которые мы извлекаем из нефти при ее переработке. При этом извлекается не только то, что нам нужно, но и то, что извлекается попутно, а это не всегда хорошо.
Когда мы берем газ и химическим путем строим молекулу того, что нам нужно, мы получаем синтетическое масло. Главное их достоинство – лучшие пусковые характеристики в мороз, более широкий диапазон рабочих температур и в 2-5 раз больший срок службы по сравнению с минеральными.
http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12682
Вононочё оказывается
Мне больше понравилась другая цитата:
"И последнее – никакого супер-пупер масла не существует. Самое лучшее это то, которое рекомендует изготовитель вашего автомобиля."
Самое лучшее масло это Neste
А вообще банить надо поднятие данной темы
|
А кто-нибудь пользовался присадкой Атомиум? Очень много хороших отзывов, но похоже большинство заказных.
никогда не пользовался никакими присадками ибо масло уже и так присажено производителем как надо.
|
Пришел в магазин хотел купить масло тойота 0w20 и увидел в канистре 1л. цена 460 рублей и в пластиковой бутылочке 340 руб.,сказали разные производители,и что какое лучше ?
лью 5.30 равенол. 0.20 мне кажется жидковато. да и вкниге написано 5.30 ни зимой ни летом проблем с заводкой небыло
|
А ты уверен что у тебя все зазоры в моторе, как с японского завода?
|
Круглый год на 5W20! Равенол SFE все нормально. Вадимен после капиталки, льет такое-же.
Доброе время суток! посмотрел на форуме - закрепленной темы не увидел. Какое масло в двигатель 1ZZ лить? Может тут есть опрос? Скиньте ссылку или советы! Опу купил только что. нужен совет!
Весь срач про масло здесь:
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2455&hl=%EC%E0%F1%EB%EE
Как вам рекламко?
|
а цену вы видели????1 800р.
|
|
для 1zz производитель прописал 5w30/ про 0w20 не знаю даже после капиталки.
|
|
|
|
|
Последний раз взял у знакомого (в салоне Lexus работает) разливное Mobil 1 0w20. Тоже подумал попробую на зиму. В -20 с брелка не завёл. С ключа еле провернул. Аккумулятор свежий, не тухнет, просто долго и туго крутит. На тоётовском 5w30 в -25 заводилась лучше...
В прошлый раз у него же брал Mobil 1 5w40. Сильно угорало. Не уходило, а именно угорало, потому что на других маслах уровень держится.
В общем в следующий раз опять Тойоту лить буду. Пусть дороже, но мне так спокойнее.
не хочу начинать очередные военные действия , но я круглый год во все машины лью 5W40.
|
Как и Валера,5W40 уже года 4.
Тоже 5W30 круглый год лью!
|
Demon_Snake
арендуй (или купи) гараж и не надо будет столько рассуждать.
Два года лил масло Toyota 5w30 из железной банки и ухуярил мотор коксом,минералка она и в африке минералка.
Ша лью TOTACHI GRAND TOURING 5W-40 синтетику и присадку/промывку хадо вита флюш за 750км до замены.
Вот фотки от масла Toyota 5w30 Минералка(гидрокрекинг)
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=6317
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=6318
Отмыли летом весь мотор до такого состояния и больше ни какой минералки!!!
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=6319
.
|
|
|
|
|
Как обладатель фирменной инструкции от Опы, скажу, что на рестайл как у меня рекомендуется масло w20 и w30, на выбор. Без всяких Европ и Японий.
Сам заливаю уже лет сто w30, проблем нет никаких, хотя немного течет из под клапанной крышки, но это прокладку надо поменять, весной сделаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Повторюсь наверно, может об этом лет 5-6 тому назад писал.
На ОПЕ всегда лил ...W40, после взял Авенсис тоже с 1ZZ (с завода было залито 5W40, о чем свидетельствовала бирка на крышке) и ОД на плановом ТО всегда заливал ...W40 (о или 5) по желанию владельца.
На мой вопрос почему, отвечали, что у них рекомендация производителя.
После окончания гарантии на Авенсис покупал масло только у ОД в "Крепости". Пусть дороже, но гарантировано качество.
|
|
Как работает двигатель на 0W20 мне понравилось, а вот что еле завёл в мороз, как то не очень...
Не надоело ещё про масло тереть?
Тут 72 страницы.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2455&hl=%EC%E0%F1%EB%EE
Опять началось?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)