жОРА2
????
Сообщений: 998
Регистрация: 22.10.2007
Город: Москва
Авто: Toyota Opa

3.12.2008, 13:37

Heckfy @ 2.12.2008 - 20:56
Вы легко оценили тогда количество процентов на которое он очистил форсунки и топливную систему вашего автомобиляи оценили как этот продукт повлиял на Вашу топливную систему и форсунки в % выражении!


Выпускается брендом - который ввалил кучу денег в рекламу своего продукта, потому, что емкость рынка огромна. И Вы считаете, что размеры компании гарантируют, что Вас меньше обманут?

После ТВЕ мотор запел, без всяких процентов.
ТВЕ - добавляет ~ 60 коп на литр, а то и меньше. Скорее всего BP ultimate - это и есть бензин + ТВЕ.
Самостоятельный долив ТВЕ в 92 - очень выгодное мероприятие.


Рекламу ТВЕ не видел.
Кастрол на ТВЕ огромных денег не поднимает и свою репутацию, которая стоит ОГРОМНЫХ денег, портить не будет.
Принцип действия ТВЕ прост - растворение отложений, без логарифмов и прочей беледерды, вылетающей с Вашей клавиатуры.

Колхозник
biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif
OPA-i 1.8

Petrovich74
????
Сообщений: 491
Регистрация: 5.1.2008
Город: Челябинск
Авто: другое

3.12.2008, 14:44

laugh.gif
А как все хорошо начиналось..............
Колхозник
Вот и до истины докопались... wink.gif
И птицей бессонница бьется в окне...
Не спится, не спится, не спится бы мне....


КАН24
????
Сообщений: 4151
Регистрация: 16.2.2006
Город: Железногорск Красноярского края
Авто: другое

3.12.2008, 15:36

Heckfy!
Ух, я уже устал. Похоже у меня терпения больше чем у других.
Извини дорогой, но
во первых:
"не делать ничего запрещенного" - это не абревиатура, а простой текст.
Если сделать абревиатуру из него, то будет НДНЗ.
во вторых:
если интересно, что написано в договоре, конечно не "не делать ничего запрещенного", а четко и ясно сказано - клиент должен пользоваться расходными материалами рекомендованными только официальным дилером.
И не надо путать официального дилера и просто СТО.
И вообще почему ты так настойчиво навязываешь МКС?


ОПА @, 1ZZ-FE, 4WD 2000 г.в., была
АВЕНСИС (sol), 1ZZ-FE, 2008 г.в., был
РАВ-4 (Престиж+), 2AZ-FE, 2,4 л., 4WD, 2011 г.

Heckfy
????
Сообщений: 196
Регистрация: 24.1.2007
Город: Питер
Авто: Toyota Opa

3.12.2008, 15:54

Колхозник @ 3.12.2008 - 12:46
особенно это существенно для стареньких машин более 100 000 км + экономия топлива 10-15 %! Стимость МКС для бензина 150 - 170 рублей на 60 литров бензина в Питере!


60л х 15% = 9 литров

9л х 19руб = 171 руб.

стоимость МКС 150-170руб....

Может я тупой, но даже если я поверю в ЧУДОдейственные свойства этого эликсира, ГДЕ ЗДЕСЬ ВЫГОДА?! blink.gif

Считаете не правильно!

Но предположим, что все работает, даже не важно каким образом, замарачиваться пока не будем, хотя в теме присадки уже достаточно много написано! Заметьте пока нет реального не одного возрожения, кроме людей, которые рекламируют ТВЕ, которые чего только уже не писали. С ними бесполезно чего либо обсуждать, нет-у ни одного аргумента, блай-блай-блай только.

Теперь выясняется истинные мотивы, вспомним и нефтяное образование и

"После ТВЕ мотор запел, без всяких процентов" - МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЭТО СКРЫТАЯ РЕКЛАМА! ЭТО ТО В ЧЕМ МЕНЯ ОБВИНЯЮТ ЦЕЛЫЕ СУТКИ!!! biggrin.gif
ЦИТИРУЮ ДАЛЬШЕ!!! "Самостоятельный долив ТВЕ в 92 - очень выгодное мероприятие". НУ КОНЕЧНО ЖЕ, КТО БЫ СПОРИЛ! - ЭТО ОБ АЛЕНЬКОМ ЦВЕТОЧКЕ РАЗГОВОР!

Извиняюсь за преамбулу, возвращаемся к подсчетам:

берем 60 литров Х 10 % (лучше брать минимальные показатели) - 6 литров
производитель утверждает что МКС увеличивает актановое число на 3 единицы а псевдоактановое на 10 = 10+3 =13 единиц - следовательно в машину вместо 92 бензина Вы можете спокойно заливать 80 или 82 бензин! Более того качество (произвоства) 80 и 82 бензина всегда лучше чем 92! Вы просто в подсчетах не учли разницу в стоимости между 92 и например 80 или 82 бензином!
Умножте это на 60 литров! Я к сожалению не знаю, сколько стоит сейчас 80 или 82 бензин! Плюс вспоминаем про 6 литров экономии и тоже умножаем!

Я приводил пример, залил в субару, вмето стандартного 98 бензина в начале, 95 с МКС, машина едит лучше чем на 98, но компьютер выдавал какую то ошибку, компьютер не может сообразить такого расклада, идет постоянно ошибка залил 92 + МКС - ошибка ушла, поехала еще лучше чем на 95+МКС.

Дополнительные плюсы (утверждение производителя)- очистка топливной системы, очистка катализатора до отжига. Легко прверить если у кого сть такая проблема и горит лампочка Чек Энжи и выдает ошибку на катализатор - МОЖНО ОБОЙТИСЬ БЕЗ ПОКУПКИ НОВОГО КАТАЛИЗАТОРА! Лампочка заснет, как утверждает производитель такие варианты уже были! У меня принцип такой пока не доказано обратное - я доверяю!









Старлей
????
Сообщений: 636
Регистрация: 7.11.2007
Город: Лобня
Авто: другое

3.12.2008, 16:05

Всё. Как только загорится Чек Энжи, так сразу же залью МСК... biggrin.gif
Один раз живем!!!

Heckfy
????
Сообщений: 196
Регистрация: 24.1.2007
Город: Питер
Авто: Toyota Opa

3.12.2008, 16:21

КАН24 @ 3.12.2008 - 15:36
Heckfy!
Ух, я уже устал. Похоже у меня терпения больше чем у других.
Извини дорогой, но
во первых:
"не делать ничего запрещенного" - это не абревиатура, а простой текст.
Если сделать абревиатуру из него, то будет НДНЗ.
во вторых:
если интересно, что написано в договоре, конечно не "не делать ничего запрещенного", а четко и ясно сказано - клиент должен пользоваться расходными материалами рекомендованными только официальным дилером.
И не надо путать официального дилера и просто СТО.
И вообще почему ты так настойчиво навязываешь МКС?



Ты не на один мой вопрос НЕ ответил, научил меня русскому языку! Ладно с русским у меня в школе 3 было, здесь придется согласиться, а если хочешь пообщаться вернись к вопросам, не соласен С ЧЕМ ЛИБО АРГУМЕНТИРУЙ, ЕСЛИ НЕ ЮЗАЛ ТВОЕ МНЕНИЕ МЕНЯ НЕ ИНТЕРСУЕТ, ТАК КАК РАССУЖДЕНИЯ НА "ВОДНУЮ" ТЕМУ ЗА СУТКИ НАДОЕЛИ, ИЗВЕНИ ДОРОГОЙ !

Хватит лабуду то писать! Какие еще науки вспомним Географию, иноностранные языки? У меня еще клавиши западают на клавиатуре, правописание проверять не будем? Про твою гарантию уже все написано! Когда договор заключаете, если юридическими вопросами не владеете, КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ! Сервисная служба в лучшем случае пошлет Вас на колонку, в Вашем случае, а если на колонке забор который делают с каждой партией и отправляют в лабораторию окажется нормальным тогда труба - с иском только к производителю можете обратиться!


За сутки был лишь единственный аргумент про хром, я ответ и свое представление дал, остальное извените ЛАБУДА!
Но учитывая какой Вы аргумент привели я представляю как Вы его выискивали! Подход такой мне Ваш понятен!

dda
????
Сообщений: 4786
Регистрация: 6.9.2006
Город: Красноярск
Авто: другое

3.12.2008, 16:33

Heckfy
Поговори с механиками которые движки ремонтируют, они тебе все расскажут и о восстановителях металлов и о присадках и еще много чего интересного о чем ты даже не догадываешься.

З.Ы. А если в субару вместо бензина (вместе с бензином)ацетона налить, вообще ракета будет, вот только надолго-ли?
З.Ы.Ы. А вот о ТВЕ я не слышал ни одного отрицательного отзыва, одни рекомендации.
Относись к другим так, как хочешь что-бы относились к тебе!
ссылка
2003г, 1ZZ-FE, 2wd, @, "серебро"

КАН24
????
Сообщений: 4151
Регистрация: 16.2.2006
Город: Железногорск Красноярского края
Авто: другое

3.12.2008, 16:48

Heckfy!
Еще раз прошу извинения, за все свои приколы в обеих ветках, в том числе и за хром. Я только сейчас понял, что ты просто уверовал и одержим этой идеей без всякой корысти.
А над верующими я не смеюсь и отношусь просто с уважением.
Короче кончаю этот флуд. Надеюсь зла на меня не держишь.


ОПА @, 1ZZ-FE, 4WD 2000 г.в., была
АВЕНСИС (sol), 1ZZ-FE, 2008 г.в., был
РАВ-4 (Престиж+), 2AZ-FE, 2,4 л., 4WD, 2011 г.

Heckfy
????
Сообщений: 196
Регистрация: 24.1.2007
Город: Питер
Авто: Toyota Opa

3.12.2008, 17:36

dda @ 3.12.2008 - 16:33
Heckfy
Поговори с механиками которые движки ремонтируют, они тебе все расскажут и о восстановителях металлов и о присадках и еще много чего интересного о чем ты даже не догадываешься.

З.Ы. А если в субару вместо бензина (вместе с бензином)ацетона налить, вообще ракета будет, вот только надолго-ли?
З.Ы.Ы. А вот о ТВЕ я не слышал ни одного отрицательного отзыва, одни рекомендации.


Разговаривал уже, такого продукта они не знают - следствие - соотвественно - не могут ничего сказать. Про другие продукты много чего слышал плохого. Некоторые тоже использовал - Римет, например, для своего старого тазика.

В МСК -нет востановителя металла и это не присадка (МКС -не надо вешать ярлык присадка, он ПРОДУКТ - ДРУГОЙ и по другому работает, принцип работы другой и .т .д В других химические вещества - здесь кинерально - каталитический комплекс! В Системе активатора топлива - три каталитических системы, которые решают разные вопросы в системе по этому комплекс!)! Когда из головы общие схемы уйдут связанные с присадками и. т. д. тогда можно будет разобраться, ху из ху на рынке!


Смотрим определение:
Катализатор - вещества изменяющие свойства, например скорость реакции и.т.д. - где здесь ДОБАВОЧНЫЕ ХИМИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА, как в других продуктах!

В Энциклопедии еще говорится о институте катализа в г. Новосибирске, 1958 год, который занимается разработкой таких процессов каталитических систем и катализаторов!

А о МСК слышали хоть один отрицательный отзыв? У меня нет такой информации!
ТВЕ сколько на рынке продается? МСК -новый и другой продукт, более того зарегитрирован патентом на изобретение, уже к этому стоит внимательно отнестись (другими словами, это значит, что продукт хотя и имеет схожую функциональность с другими продуктами, но на них не ПОХОЖ, точнее сказать ОТЛИЧНЫЙ ОТ НИХ!!!), может быть скоро МСК и заменит ТБЕ как более совершенный, универсальный и экономически более выгодный продукт! ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ У НЕГО ВЫШЕ, при условии если все работает конечно же!

Химия она как раз как лекарство в аптеке от одного лечит от второго колечит!





Женек
????
Сообщений: 3868
Регистрация: 11.10.2007
Город: Мытищи
Авто: другое

3.12.2008, 20:01

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А все началось с фильтра rolleyes.gif

жОРА2
????
Сообщений: 998
Регистрация: 22.10.2007
Город: Москва
Авто: Toyota Opa

3.12.2008, 20:11

Женек, машина у нас такая - ездит не ломается, даже потоворить не о чем biggrin.gif . Надо добавить разделы политика, психология, ... астронимия

OPA-i 1.8

kolega
????
Сообщений: 1402
Регистрация: 25.2.2007
Город: Иркутск
Авто: другое

4.12.2008, 17:47

Heckfy @ 3.12.2008 - 22:36
Смотрим определение:
Катализатор - вещества изменяющие свойства, например скорость реакции и.т.д. - где здесь ДОБАВОЧНЫЕ ХИМИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА, как в других продуктах!


Ага. так и делаем. смотрим определение:
Катализаторы - вещества, ускоряющие химические реакции.
никаких свойств они не изменяют по определению!
О чем речь - ДОБАВОЧНЫЕ ХИМИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА, как в других продуктах?
катализатор, участвующий в реакции - это не добавочное химическое вещество?

Реально, может хватит пургу гнать? ну ладно, тебе помогает, хороши, расскажи всем, кому интересно, спросят. нет же, реально не спишь, доказываешь, особо не ориентируясь в вопросе, приводишь неверые определения, копи-пэстишь с сайта производителя... это не общение, это РЕКЛАМА. Ну докажешь всем что да, это круто, и что тогда? Надо чтобы все пользовались? Недоверие то неспроста берется, на один только сайт посмотришь, на котором рядом эта мкс, бады и доброе тепло - ну это несерьезно как минимум. ага, мы выпускаем всё от унитаза до ракеты, но унитазы текут, а ракеты падают. все исписано мегазаумными фразами, смысл который абсолютно непонятен. да тот же er тестировали все кому не лень, сертификаты, заключения публиковались повсюду, а здесь - абсолютная тишь. не исключаю что все это правда и реально работает. но кроме сделать надо еще и продать, а вот с этим в данном случае - ох как туго unsure.gif
Opa 2003, @, 1ZZ-FE, ZCT10, серебристая - теперь уже не моя...
Nissan X-Trail, 2002, 4WD, снежная королева - тоже уже не мой ;)
купил - мечту :) Mitsubishi L200, 2008, 2.5td, АКП, SuperSelect, кунг Sport Utility TOP
госномер все тот же, если кто помнит ;)
увидите - сигнальте, буду рад старым друзьям :)

Heckfy
????
Сообщений: 196
Регистрация: 24.1.2007
Город: Питер
Авто: Toyota Opa

4.12.2008, 21:26

То Колега

Слушайте, ребята, не интересно Вам, что я могу Вас на это сказать! Каждй сам для себя решает!
Аргумент что я чего то не знаю и делаю много ошибок, правильно я же не производитель, и не продавец. biggrin.gif Я другим в жизни занимаюсь вообще, выкинул всю информацию на сайт, так как сам проверил и считаю МКС полезной вещью, для себя!!!! Не хотите поверить, что тружусь бесплатно - но опять же Ваше дело во что верить!
Упираюсь по чему так - как и предполагал правда, хотел людям показать новую возможность, рассказать о новом продукте (инновационные вещи все таки), мы и так за все платим в своей жизни, здесь действительно отличный продукт можно много экономить. Ну такая натура и меня за хорошее я всегда ратую, со всеми делюсь, бог велел делиться! Теперь о невежестве людей, это вот этот флуд, который Кан устроил, людей, таких в России к стате много, не знаю может быть по тому, что нас все всегда обманывают в этой стране, а может у них свои мотивы в виде рекламы других продуктов или еще что либо! Их мотивы меня не интересуют! Да забыл добавить, как выяснилось в Красноярске, по мойму как раз Кан рядом от туда то, производят по мойму до сих пор аналогичный состав, но более плохого качества. Надо у него спросить вдруг он знаком так сказать?
Повторил опять о своих мотивах!

Теперь по вопросам отвечаю:

Определение:

Катализаторы - вещества, ускоряющие химические реакции, и замедляющие и меняют вектор (направление процесса - последние катализаторы уже автор сделал, а вообще катализаторов разных сотни тысяч). За катализаторы Семенов Н. Н. - нобелевскую премию получил! Это к вопросу о серьезности вопроса!

Если с точки зрения химии смотреть -все является химия, так как химические соединения, от этого не уйти! Это всем понятно, но химия она ТО разная бывает!
Берем для примера ТБЕ - сплошная химия, там происходят углеводородные соединения (реакции химичские), за счет чего и поднимается актановое число у бензина. К стате на сколько единиц Вы говорите поднимается актановое число там? Вот например, когда добавляют ферроцен в бензин актановое число поднимается на 15 единиц у бензина, но это сплошной яд для катализатора машины, углеводородные реакции тоже самое, после ста тысяч катализатору пипец. Это - как раз для Кан-а по поводу его гарантий, к сожалению ничего нельзя будет ему доказать производителю добавки, так как производитель скажет, что он ездил на бензине с ферроценом, который и убил его катализатор, это я сегодня допер по поводу его гарантии! Вообщем концы в воду!

Здесь что происходит и в чем отличие (МКС):

Катализаторы (назовем химия, не суть!) подобраны такие (группа) которые катализатор машины не портит (а наоборот чистят). Далее здесь актановое число за счет катализатора поднимается на 3, максимум 4 единицы, (берем 3 как минимальное значние), а псевдоактановое на 10, что такое псевдоактановое число - автор изобретения (сам автор, не институт никто другой) создал катализаторы (патент у него на изобретение) которые, действуют примерно следующим образом - катализаторы производят лигирование металла непосредственно из масла или топлива за счет - цетирую "повышения порциального давления", например, в масле или топливе - ионы при таком процессе уходят в металл (лучше мне не объяснить, надо к специалистам) и покрывают весь металл образовывая эпоксиальную пленку на поверхности металла, пленка к стате разрушается и сразу востанавливается за одну пятидесятую тысячную долю секунды. Дальше уже рассказывал скорость волны замедляется из за этой пленки, взрыв происходит позже, компьютер в машине сам все регулирует (получается 10 единиц актанового эквивалента, скажем так).

Все эти вещи в том числе выходят из взаимодействия энергитических систем, так называймое электромагнитное взаимодействие (ядерная физика между прочим). По этому химикам к сожалению, такие процессы не осилить! Не с точки зрения химии такое вопросы решаються!

Так вот никакой пленки в других продуктах на рынке НЕТ, этим и отличается прежде всего эти продукты, о другом сейчас даже не говорим!

По поводу произвоства компанией разных продуктов, тут все как раз нормально, все продукты на сайте подходят под термин "инновационные продукты", чего тут странного? Люди что производят то и показывают ничего не скрывая под разними брендами!

По поводу продать нормально продается, технический директор рассказал что канистрами покупают основу, например, в Носибирск там бодяжат и продают под своей маркой, так же в канистрах продается очень много в Болгарию, там очень плохое качество дизельного топлива и т. д.

КАН24
????
Сообщений: 4151
Регистрация: 16.2.2006
Город: Железногорск Красноярского края
Авто: другое

5.12.2008, 5:32

Ох как пальцы тянутся к клавиатуре, но .......
молчу, молчу, слово дал!
ОПА @, 1ZZ-FE, 4WD 2000 г.в., была
АВЕНСИС (sol), 1ZZ-FE, 2008 г.в., был
РАВ-4 (Престиж+), 2AZ-FE, 2,4 л., 4WD, 2011 г.

kolega
????
Сообщений: 1402
Регистрация: 25.2.2007
Город: Иркутск
Авто: другое

5.12.2008, 7:27

покупают основу, например, в Носибирск там бодяжат и продают под своей маркой

вот-вот, бодяжат smile.gif
канистрах продается очень много в Болгарию, там очень плохое качество дизельного топлива и т. д.

хуже чем у нас? данунах, не верю
ну и где например испытания и заключения авторитетных организаций? есть такие?
КАН24
Ай молодца.... biggrin.gif надоело, присоединяюсь laugh.gif
Opa 2003, @, 1ZZ-FE, ZCT10, серебристая - теперь уже не моя...
Nissan X-Trail, 2002, 4WD, снежная королева - тоже уже не мой ;)
купил - мечту :) Mitsubishi L200, 2008, 2.5td, АКП, SuperSelect, кунг Sport Utility TOP
госномер все тот же, если кто помнит ;)
увидите - сигнальте, буду рад старым друзьям :)

Heckfy
????
Сообщений: 196
Регистрация: 24.1.2007
Город: Питер
Авто: Toyota Opa

5.12.2008, 10:19

kolega @ 5.12.2008 - 07:27
покупают основу, например, в Носибирск там бодяжат и продают под своей маркой

вот-вот, бодяжат smile.gif
канистрах продается очень много в Болгарию, там очень плохое качество дизельного топлива и т. д.

хуже чем у нас? данунах, не верю
ну и где например испытания и заключения авторитетных организаций? есть такие?
КАН24
Ай молодца.... biggrin.gif надоело, присоединяюсь laugh.gif

Контакты с сайта/раздел партнеры:

ссылка



Представитель ООО НПП "ИННЭКС"
в ЕВРОСОЮЗЕ
ООД "ПРЕВЕНТ"
Болгария,
Булстат,
ул. Калиакра, 46
Павлин Младенов Петров
Валентин Узунов
тел. 00359889213779,
00359886809140

Позвони спроси, если интересно, про качество топлива в Болгарии! Мне не интересно, поэтому я не звонил! Мне достаточно своей информации!


Бодяжат - это значит разливают в свою упаковку, а покупают оптом просто в канистрах!

КАН24
????
Сообщений: 4151
Регистрация: 16.2.2006
Город: Железногорск Красноярского края
Авто: другое

5.12.2008, 11:09

Ну, блин, определения!

То есть, к примеру:
Московский винзавод надо правильно называть
Московский завод бодяжных вин или короче Московский бодяжный завод.

Хотя в этом, что-то есть
ОПА @, 1ZZ-FE, 4WD 2000 г.в., была
АВЕНСИС (sol), 1ZZ-FE, 2008 г.в., был
РАВ-4 (Престиж+), 2AZ-FE, 2,4 л., 4WD, 2011 г.

Колхозник
????
Сообщений: 617
Регистрация: 13.4.2007
Город: Назарово Красноярского края
Авто: Toyota Opa

7.12.2008, 10:39

Heckfy, есть у меня знакомый дюже жадный до халявы.
Однажды ему подвернулось около 500 литров 80-го бензина практически бесплатно.
Ездил он на ВАЗ-21099... Недолго... Прогорели стенки между цилиндрами...
Так то ТАЗ был! А если в нашу налить 80-го... Пусть даже с эликсиром. Может экономия и будет... только недолго.
Кто-то хочет поиграть в рулетку?
TOYOTA @ OPA 1,8 1ZZ-FE 07.2001 ...была
Chevrolet Orlando LS 02.2012

Heckfy
????
Сообщений: 196
Регистрация: 24.1.2007
Город: Питер
Авто: Toyota Opa

7.12.2008, 12:43

Колхозник @ 7.12.2008 - 10:39
Heckfy, есть у меня знакомый дюже жадный до халявы.
Однажды ему подвернулось около 500 литров 80-го бензина практически бесплатно.
Ездил он на ВАЗ-21099... Недолго... Прогорели стенки между цилиндрами...
Так то ТАЗ был! А если в нашу налить 80-го... Пусть даже с эликсиром. Может экономия и будет... только недолго.
Кто-то хочет поиграть в рулетку?

Я лью 80 полет нормальный. Халявой не пользуюсь, в субарик вместо 98 бензина 95 никогда не лил!
Сколько я должен проехать чтобы у меня стенки прогорели? Сколько Ваз проехал?

Подход к вопросу СТАНДАРТНЫЙ, основа старый опыт личный или знакомых, к инновационным продуктам такой подход не подходит, здесь он не работает!

Подсказка - попробуй проанализироват из за чего прогорели стенки целиндров! Какие процессы при этом происходили в двигатели и все станет понятно! У меня актановое число "в итоге" на 80 бензине получается 93! Из за чего у меня должно все прогореть? Не надо общими словами изъясняться, надо понять как все работает или не работает! А так слишком много но.........

0030
????
Сообщений: 2744
Регистрация: 3.12.2007
Город: Тюмень
Авто: Toyota Opa

7.12.2008, 16:38

не коректное сравнение с вазом,клапана должны прогореть первыми, ито тока от бедной смеси, а чтоб стенки, такого не слышал, думаю что на 80 том бензинет можно долго ездить,
везет вам, присадки всякие есть которые топливо экономят, блин я на газу езжу ни каких присадок в газ не видел, расход в пробках 13литров, газ у нас по 8р, скоро без штанов оставит. biggrin.gif
ссылка

Вернуться в “Обслуживание и эксплуатация Toyota Opa”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0